Referendum 2023 - Sadol.pl

📌 Ukraina ⚔️ Rosja Tylko dla osób pełnoletnich

- ostatnia aktualizacja: Wczoraj 19:16

Referendum 2023
petru23 • 2023-08-15, 11:26

Już niedługo naród stanie przed wyborem odpowiedzi dotyczących naszej przyszłości. Zastanówmy się nad jednym z nich aby być pewnym odpowiedzi

Zgłoś

0dbytBiskupa 2023-08-15, 23:14 2

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

takamahi 2023-08-15, 23:54 3

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

Janko 2023-08-16, 0:18

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

0dbytBiskupa 2023-08-16, 2:06 4

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

willoo 2023-08-16, 2:38 2

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

Ciposzka 2023-08-16, 3:58 1

Jestem za ,czarni mają duże korzenie ,a wy zazdrościcie

Zgłoś

Wiewór 2023-08-16, 10:45 1

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

takamahi 2023-08-16, 11:43 2

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

0dbytBiskupa 2023-08-16, 14:08 3

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

pierdolicputina 2023-08-16, 15:35 3

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

takamahi 2023-08-16, 16:31 2

0dbytBiskupa napisał/a:

Nie da się tego zagwarantować, bo co, jeśli rządzić będzie taki PiS i uchwalą własne zasady jego przyznawania? Nawet gdyby to wpisać do konstytucji, nie ma gwarancji, że kiedyś nie dojdzie do władzy partia, która będzie mieć większość konstytucyjną i ją zmieni.

A myślisz że ludzie na to pozwolą jak już taki dochód zostanie wprowadzony? Szczerze wątpię. Ale różnie może być w każdym razie dochód podstawowy wcześniej czy6 później wprowadzony zostanie, bo po prostu musi, więc lepiej się nad tym zastanawiać już teraz jak zrobić to w przyszłości z głową.

Dochód podstawowy ciężko zrobić pod siebie, da się go w miarę precyzyjnie wyliczyć, nie będę wchodził w szczegóły bo od wielu czynników to zależy, i jest to skomplikowane (dużo pisania - w sumie tu niepotrzebnego) ale da się to zrobić.
Jeżeli da się to zrobić tak jak sugerujesz bez dawania kasy do ręki - warto też to rozważyć ale to moim zdaniem trudniejsze wymaga więcej nakładów i większej ilości ludzi którzy będą w to zaangażowanie - a też nie o to chodzi, ale warto się nad tym pochylić i to przemyśleć.

To nie jest naiwny idealizm, to nawet nie jest idealizm. To normalne że nie wszyscy politycy będą zawsze kryształowi, trzeba jednak stworzyć mechanizmy utrudniające różnego rodzaju machlojki, stworzyć mechanizmy kontroli oraz prawo spod którego rządzący nie będą wyłączeni. Władza psuje ludzi, trzeba sprawić aby nie czuli się bezkarni więc ci mądrzejsi będą uczciwsi a ci głupsi jak zobaczą że kary są nieuchronne, znajdą sobie inne zajęcia niż polityka.

Co do roli Państwa to jest to nieco bardziej skomplikowane, poczynając od straży pożarnej której nie wymieniłeś powinna być częściowo państwowa jak jest a nie tylko ohp. Jest jeszcze obronność, niektóre dziedziny przemysłu takie jak energetyka, łączność, wodociągi, transport kolejowy powinny być w części państwowe - to są sektory strategiczne w razie konfliktu zbrojnego Państwo kładzie na tym łapę i tym zarządza. Dodatkowo moim zdaniem państwo powinno w znacznym stopniu wspierać badania nad technologiami o wysokim potencjalne dla społeczeństwa/środowiska itp. dodatkowo wszelkie urzędy kontrolne typu Sanepid te ż musza być państwowe i muszą być, bo w innym przypadku jakiś Janusz biznesu wypuści jogurciki skażone wodą ze ścieku bo miał ją za darmo i wytruje pol miasta.

Także jak mówiłem skrajności są złe, Tam gdzie może być wolność i liberalizm, tam być powinna wolność i liberalizm, ale nie wszędzie być powinna. Tylko potrzeba mądrych wykształconych ludzi którzy ustalą granicę gdzie kończy się wolność i liberalizm za zaczyna kontrola. Tego na m brakuje w polityce, tych mądrych jednocześnie uczciwych, wykształconych ludzi bez zapędów do dyktatu religijno światopoglądowego.

Zgłoś

0dbytBiskupa 2023-08-16, 17:34 2

takamahi napisał/a:

A myślisz że ludzie na to pozwolą jak już taki dochód zostanie wprowadzony? Szczerze wątpię. Ale różnie może być w każdym razie dochód podstawowy wcześniej czy6 później wprowadzony zostanie, bo po prostu musi, więc lepiej się nad tym zastanawiać już teraz jak zrobić to w przyszłości z głową.

No właśnie obawiam się, że jak już ludzie dostaną ten dochód do ręki to uwierzą w każdą bzdurę i zaakceptują każdą ideologię byleby dostać jeszcze więcej. A partie będą się ścigać kto obieca więcej i komu zabiorą żeby dać innym. Będzie festiwal populizmu, jakiego świat nie widział. Masz właśnie przedsmak tego u nas, gdzie KO i PiS praktycznie walczą o tych samych socjalnych wyborców. Wygra ten, kto da więcej i będzie to prawdopodobnie PiS, z wszystkimi swoimi fobiami i siermiężnym konserwatyzmem. Nie można zakładać, że ludzie są mądrzy i dokonują rozważnych wyborów bo widzimy, że nie są. A wybierając partię dostajesz w pakiecie ideologię, która socjalnych wyborców mniej obchodzi niż pełen brzuch. Jak się obudzą, może być za późno.

takamahi napisał/a:

Co do roli Państwa to jest to nieco bardziej skomplikowane, poczynając od straży pożarnej której nie wymieniłeś powinna być częściowo państwowa jak jest a nie tylko ohp. Jest jeszcze obronność, niektóre dziedziny przemysłu takie jak energetyka, łączność, wodociągi, transport kolejowy powinny być w części państwowe - to są sektory strategiczne w razie konfliktu zbrojnego Państwo kładzie na tym łapę i tym zarządza. Dodatkowo moim zdaniem państwo powinno w znacznym stopniu wspierać badania nad technologiami o wysokim potencjalne dla społeczeństwa/środowiska itp. dodatkowo wszelkie urzędy kontrolne typu Sanepid te ż musza być państwowe i muszą być, bo w innym przypadku jakiś Janusz biznesu wypuści jogurciki skażone wodą ze ścieku bo miał ją za darmo i wytruje pol miasta.
Także jak mówiłem skrajności są złe, Tam gdzie może być wolność i liberalizm, tam być powinna wolność i liberalizm, ale nie wszędzie być powinna. Tylko potrzeba mądrych wykształconych ludzi którzy ustalą granicę gdzie kończy się wolność i liberalizm za zaczyna kontrola. Tego na m brakuje w polityce, tych mądrych jednocześnie uczciwych, wykształconych ludzi bez zapędów do dyktatu religijno światopoglądowego.

Tak, prawda, pominąłem parę służb i instytucji, które są też potrzebne. Nad strategicznymi branżami państwo powinno mieć jakąś władzę ale bez nacjonalizacji i tworzenia państwowych monopoli jak np. Orlen, który najpierw nas doi żeby załatać dziurę budżetową, potem łaskawie obniża ceny przed wyborami żeby zaraz po znów z nas zdzierać, tak aby państwo miało z czego finansować powyborcze prezenty. To patologia, jakaś konkurencja musi być. W razie wojny, ok, niech prawo daje ministrom specjalne uprawnienia w tych branżach, ale w czasach pokoju niech decyduje wolny rynek.
A taki Orlen powinien zostać dla naszego dobra podzielony i sprywatyzowany zamiast wchłaniać kolejne spółki. Ale czarno to widzę, obojętnie kto będzie rządzić.

Co do badań, w USA najlepiej działa prywatny model ich finansowania. Grupy kapitałowe i multimilionerzy wydają miliony na finansowanie dziesiątek startupów na raz, z których większość pada, ale co któryś odnosi sukces i pokrywa straty innych z nawiązką. Państwo czasem składa zamówienia w prywatnych firmach i dofinansowuje pewne branże, ale ogólnie prawie cała innowacja jest zasługą sektora prywatnego. I dlatego większość nowoczesnych technologii idzie do nas stamtąd i tam emigrują nasi naukowcy i wszyscy najzdolniejsi. Mówię nie tylko o tych z Polski, ale z całej Europy. To akurat zasługa liberalizmu gospodarczego i minimalnej państwowej ingerencji.
Ale jestem świadomy, że w Europie to niekoniecznie możliwe bo mamy tu inną mentalność. Dominuje model państwa opiekuńczego, a za tym idą drakońskie regulacje co jest zabójcze dla startupów i innowacji.

Tak czy inaczej, nie ma idelanego modelu ale ja jestem raczej za ograniczaniem socjalu i władzy państwa w każdej dziedzinie. Oczywiście, oznacza to nierówności majątkowe, ale one wcale nie są takie złe bo zmuszają obywateli do działania, podczas gdy socjal ich rozleniwia. Dotyczy to również dochodu podstawowego, który moim zdaniem jest ślepą uliczką z powodów, o których napisałem wyżej. Fajnie by było gdyby któreś bliskie nam kulturowo państwo przetestowało ten pomysł żebyśmy nie musieli uczyć się na własnych błędach.

Zgłoś

takamahi 2023-08-16, 18:13 1

Fajnie się dyskutuje, ale za dużo czasu to niestety zabiera więc napisze tylko ze dochód podstawowy gdzieś już testowany był i testy były całkiem pomyślne.
Ludzie nudy nie lubią , w większości, więc prędzej czy później za robotę się wezmą, choćby z nudów. Bo na granie na kompie, alkoholowe jazdy itp. ten dochód po prostu nie pozwoli. Dodatkowo testy tego typu dochodu mają ruszyć albo już ruszyły w kilku innych krajach europejskich w tym i u nas w bardzo ograniczonym co prawda zakeresie ale lepsze to niż nic.

powodzenia i ***** *** konfederację i ziobrystów też.

Zgłoś

0dbytBiskupa 2023-08-16, 18:43 2

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

petru23 2023-08-16, 19:56

O ja jebie jaka dyskusja

Love_is_Love napisał/a:

Masz więcej tej piękności?

Masz na zdjęciu namiary

Zgłoś

Przejdź to ostatniego posta w temacie

Oznaczenia wiekowe materiałów są zgodne z wytycznymi Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji

Oświadczam iż jestem osobą pełnoletnią i wyrażam zgodę na ukrycie oznaczeń wiekowych materiałów zamieszczonych na stronie