[VIDEO] Upadek zachodu, gdy zabobony i uczucia wypierają fakty

👾 Zmiana domeny serwisu - ostatnia aktualizacja: 2025-07-22, 21:51

📌 Ukraina ⚔️ Rosja Tylko dla osób pełnoletnich

- ostatnia aktualizacja: 33 minuty temu

Upadek zachodu, gdy zabobony i uczucia wypierają fakty
konto usunięte • 2017-04-20, 11:13

Czy was też rozp🤬alają dzisiejsze czasy, gdzie uczucia, wiara i prywatne preferencje są chronione prawnie i traktowane jakby były cokolwiek warte, a fakty traktuje się jak niechciane zło?

Dotyczy to oczywiście obu strun, z jednej strony facet wierzący że jest kobietą, z drugiej facet wierzący że nie należy do królestwa zwierząt, a jego stwórca zrobił ulepił go z błota 6 tys lat temu, a ziemia jest mu dana, więc może ją niszczyć, zatruwać i do niczego złego to nie prowadzi. Natomiast fakty, lata badań, naukę uważa się za coś głupiego i niepotrzebnego. Jeśli coś nie mieści się w memie, ewentualnie jednym rozdziale magicznej książki, to też nie mieści się w rozumkach dzisiejszych ludzi.

Zgłoś

nauka upadek neil tyson zabobony wiara przekonania

Witaj użytkowniku Sadol.pl,

Lubisz oglądać nasze filmy z dobrą prędkością i bez męczących reklam? Wspomóż nas aby tak zostało!

Dalsze istnienie serwisu jest możliwe jedynie dzięki niewielkim, dobrowolnym wpłatom od użytkowników. Prosimy Cię zatem o rozważenie wsparcia nas poprzez serwis Zrzutka.pl abyś miał gdzie oglądać swoje ulubione filmy ;) Zarejestrowani użytkownicy strony mogą również wsprzeć nas kupując usługę Premium (więcej informacji).

Wesprzyj serwis poprzez Zrzutkę

już wpłaciłem / nie jestem zainteresowany

piotrek_poldek 2017-04-23, 15:42

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

konto usunięte 2017-04-23, 16:48

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

Mike Kenzo 2017-04-23, 16:56

Zgłoś

piotrek_poldek 2017-04-23, 17:45

voidinfinity napisał/a:

2. Jeżeli coś wykracza poza rozum (jak majaki obłąkanego fanatyka), to nie ma możliwości stwierdzenia czy jest coś prawdą, czy nie. Brak aparatu poznawczego.

Już mnie zaczynasz irytować lewaczku. To, że nie możesz stwierdzić czy coś prawdą nie determinuje stanu faktycznego rzeczywistości. Jeżeli jesteś ślepy i nie masz aparatu poznawczego do rozpoznania koloru swojej ściany, to nie znaczy, że ona nie ma koloru. Możesz oczywiście mówić, że nieracjonalne jest twierdzenie, że ściana ma kolor biały, ale to nie wpływa na rzeczywistość, gdzie ściana jest rzeczywiście biała. Kapiszi lewaczku?

voidinfinity napisał/a:

Metafora kompletnie z dupy, bo każdy obiekt użyty w przykładzie jest do rozłożenia na czynniki pierwsze

A co rozkładanie na czynniki pierwsze ma do tego? Metafora jest bardzo dobra tylko jej nie rozumiesz, w czym zresztą nic dziwnego.

voidinfinity napisał/a:

Ja wiem, każdy kto w czarymary nie wierzy jest głupi

Nie przekręcaj tego co napisałem. Ty jesteś głupi, o innych możemy dyskutować.

voidinfinity napisał/a:

Tak ziomuś - bo jakby europa nie odeszła od religii to by debile dalej wierzyły że za horyzontem jest przepaść i nigdzie by nie popłynęli

Ciekawe, która religia tak twierdziła.

voidinfinity napisał/a:

No psychiatrą nie jestem. Przyznaje się bez bicia

Dobrze, że przynajmniej sam zauważasz, że do twojej diagnozy jest potrzebny psychiatra, a nie psycholog. To już coś

Zgłoś

konto usunięte 2017-04-23, 18:58

piotrek_poldek napisał/a:

Chwila chwila, trochę przeskakujemy z tematu na temat. Dyskusja o istnieniu prawdy absolutnej per se to jedno, a możliwość aplikacji dla ludu to drugie.
Dlatego właśnie to argument za zinstytucjonalizowaną religią, bo bez niej byłyby już całkowite cyrki. Biblia jakby na to nie patrzeć daje dosyć duże możliwości interpretacyjne, w przeciwieństwie do koranu i hadisów. Stąd zwyczajnie muszą być ludzie, którzy będą się tym zajmować, bo zwyczajny człowiek nie ma kompetencji ani czasu aby zastanawiać się nad przesłaniem każdego fragmentu Biblii.

No tutaj całkowicie się nie zgodzę. Allah jest całkowicie czymś innym, nawet od Boga starego testamentu. Bóg ST to Bóg współpracujący z człowiekiem, wchodzący z nim w przymierze, szanujący człowieka, i tu się objawia jego miłość. W Koranie do despota, który jest całkowicie transcendentny. Nie jak w chrześcijaństwie gdzie oddaje swojego syna itd .

Tu możemy powrócić do sporu powstałego jeszcze za czasów walki braci polskich z katolikami o 'prawdę interpretacyjną': co jest więc ostatecznym kryterium prawdy teologicznej? Natchnienie ducha świętego, jak utrzymywali katolicy? Wobec tego pogrążymy się jeszcze bardziej w NIEABSOLUTNOŚCI. Absolutność prawdy zakłada bowiem jej ogólną dostępność, intersubiektywność - jak twierdzenia matematyczne. Jeśli jednak prawdy nie są transparentne, możemy mówić o absolutnych przekonaniach (żeby było jasne: nie chcę przez to negować jakiejkolwiek wiary, a dyskutuję jedynie z pojęciem "prawdy absolutnej").

Spróbuj przeczytać krytycznie Koran bez żadnych uprzedzeń

. Mnie się zdało przy lekturze, 'odłączając się' od współczesnych tarć religijno-politycznych, że Koran to przede wszystkim "księga sprawiedliwości" (np. agresja dopuszczalna jest, wbrew temu, co się ostatnio pisze, wyłącznie jako 'reakcja' na agresję). Nowy testament z kolei zostałby nazwany przeze mnie "księgą etyczną", a Stary - "księgą wiary" (może trochę inspirując się Kirkegaardem

piotrek_poldek napisał/a:

No bo są pewne elementarne przymioty wierzącego. Stąd np. KK kalwinistów traktuje jako chrześcijan, a mormonów już nie.

Przynależność kościelna jest w moim przekonaniu kwestią przygodną. Pojmowanie Boga, etyki i sprawiedliwości jest tym, co lepiej określałoby wierzącego.

Zgłoś

konto usunięte 2017-04-23, 21:15

piotrek_poldek napisał/a:

Już mnie zaczynasz irytować lewaczku.

Dobre lekarstwa zwykle nie są smaczne

piotrek_poldek napisał/a:

To, że nie możesz stwierdzić czy coś prawdą nie determinuje stanu faktycznego rzeczywistości. Jeżeli jesteś ślepy i nie masz aparatu poznawczego do rozpoznania koloru swojej ściany, to nie znaczy, że ona nie ma koloru. Możesz oczywiście mówić, że nieracjonalne jest twierdzenie, że ściana ma kolor biały, ale to nie wpływa na rzeczywistość, gdzie ściana jest rzeczywiście biała. Kapiszi lewaczku?

I tym sposobem pambuk i krasnoludki są równie prawdopodobne - bo wszak to że nie możemy ani jednego, ani drugiego zobaczyć, nie determinuje że ich nie ma.

piotrek_poldek napisał/a:

A co rozkładanie na czynniki pierwsze ma do tego? Metafora jest bardzo dobra tylko jej nie rozumiesz, w czym zresztą nic dziwnego.

Metafora nie jest dobra, ponieważ zarówno jedno jak i drugie urządzenie istnieje, i wiemy jak działa. W przypadku teologii nic nie wiemy i nic nie możemy powiedzieć na pewno. To tak jakbyś porównywał dowolną istniejącą maszynę do hipotetycznego napędu gwiezdnego - o którym nic nie można powiedzieć na pewno. Można przedstawić tylko jakieś wyobrażenie na jego temat - i dokładnie tym jest religia.

I spoko, wyobraźnia fajna rzecz - ale jak ktoś próbuje przedkładać swoje wyobrażenie nad rzeczywistość to moim zdaniem nie różni się niczym od czuba, który twierdzi że jest Napoleonem.

piotrek_poldek napisał/a:

Nie przekręcaj tego co napisałem. Ty jesteś głupi, o innych możemy dyskutować.

Na pewno nie chciałbym być taki "mądry" jak ty

piotrek_poldek napisał/a:

Ciekawe, która religia tak twierdziła.

W zasadzie każda, która uważała człowieka i ziemię za pępek wszechświata.

piotrek_poldek napisał/a:

Dobrze, że przynajmniej sam zauważasz, że do twojej diagnozy jest potrzebny psychiatra, a nie psycholog. To już coś

Każdego kto nie wierzy w gadające węże należy ubrać w kaftan i do zakładu zamkniętego. Niebezpieczne świry - racjonalizmu im się zachciewa

Filogyna napisał/a:

Spróbuj przeczytać krytycznie Koran bez żadnych uprzedzeń . Mnie się zdało przy lekturze, 'odłączając się' od współczesnych tarć religijno-politycznych, że Koran to przede wszystkim "księga sprawiedliwości" (np. agresja dopuszczalna jest, wbrew temu, co się ostatnio pisze, wyłącznie jako 'reakcja' na agresję). Nowy testament z kolei zostałby nazwany przeze mnie "księgą etyczną", a Stary - "księgą wiary" (może trochę inspirując się Kirkegaardem ).

A potem się dziwicie, jak tacy jak ja - uważają was za jedną bandę bez względu na to w którego wymyślonego przyjaciela wierzycie

Zgłoś

piotrek_poldek 2017-04-23, 21:49

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

konto usunięte 2017-04-23, 22:23

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

piotrek_poldek 2017-04-23, 22:40

Filogyna napisał/a:

Tu możemy powrócić do sporu powstałego jeszcze za czasów walki braci polskich z katolikami o 'prawdę interpretacyjną': co jest więc ostatecznym kryterium prawdy teologicznej?

Mam wrażenie, że pomieszaliśmy trochę pojęcia. Chodziło mi bardziej o istnienie prawdy absolutnej jako takiej w sensie ontologicznym, czy epistemologicznym, bo problem prawdy miesza te dwie dziedziny. Natomiast kwestia prawdy w sensie teologicznym, to trochę inna sprawa. Widział bym to w dwóch kwestiach.
1. Prawda absolutna w teologi chrześcijańskie.Czyli twierdzenie, że jest jedna obiektywna prawda pochodząca od Boga, Bóg jest prawdą itd. Jest to gigantyczny wkład chrześcijaństwa w filozofię, i dzięki temu mogła wykształcić się nauka. Jako metoda dochodzenia do prawdy.
2.Prawda teologiczna czyli jak zauważyłaś, kto ma prawo decydować jak ma być. Nie wiem czy słowo prawda tu jest odpowiednie, tu bardziej chodzi o autorytet interpretacyjny. No i co by nie mówić KK jako bezpośredni kontynuatorzy Św. Piotra, są jak dla mnie najważniejsi.

Filogyna napisał/a:

Absolutność prawdy zakłada bowiem jej ogólną dostępność, intersubiektywność

Teoretycznie nie. Można uznać, że istnieje prawda, ale nie jest ona poznawalna. I są na to dosyć mocne dowody np. twierdzenie o niedowodliwości prawdy tarskiego

Filogyna napisał/a:

- jak twierdzenia matematyczne. Jeśli jednak prawdy nie są transparentne, możemy mówić o absolutnych przekonaniach.

Zresztą, brak transparentności prawdy nie oznacza nieistnienia prawdy jako takiej. Może być np. jak w fizyce. Nigdy nie otrzymuje się idealnie dokładnych wyników, ale każdy następny zbliża nas do prawdy.

Filogyna napisał/a:

Spróbuj przeczytać krytycznie Koran bez żadnych uprzedzeń .

No muszę przyznać, że ciężko. Czytałem już jakiś czas temu, i nie dość, że sam koran się ciężko czyta, to jeszcze czytanie polega na przeskakiwaniu na te niektóre ciekawsze wersety.

Filogyna napisał/a:

Mnie się zdało przy lekturze, 'odłączając się' od współczesnych tarć religijno-politycznych, że Koran to przede wszystkim "księga sprawiedliwości"

Kompletnie się nie zgodzę. islam jeśli nawet to nie religia szatana to dużo jej nie brakuje. To zwyczajna ideologia podboju, nie mająca nic wspólnego ze sprawiedliwością, a już z pewnością z jakąś uczciwą etyką. Podstawowe rozróżnienie na naszych , i wrogów, ogólne zasady od których jest masę wyjątków, w zależności od miejsca siedzenia.

Filogyna napisał/a:

(np. agresja dopuszczalna jest, wbrew temu, co się ostatnio pisze, wyłącznie jako 'reakcja' na agresję). Nowy testament z kolei zostałby nazwany przeze mnie "księgą etyczną", a Stary - "księgą wiary" (może trochę inspirując się Kirkegaardem ).

I tu następna kwestia. ST I NT trzeba interpretować razem, i mieć pogląd całościowy. Tak samo uzupełnieniem Koranu są hadisy, i w tym kontekście islamu już kompletnie wygląda jak średniowieczny nazizm.

Filogyna napisał/a:

Przynależność kościelna jest w moim przekonaniu kwestią przygodną. Pojmowanie Boga, etyki i sprawiedliwości jest tym, co lepiej określałoby wierzącego.

W praktyce powiedział bym, że raczej pojmowanie Boga, etyki to kwestia bardziej przygodna wśród zwykłych ludzi. Bo ktoś jest np. katolikiem i będzie nim do śmierci, a niektóre poglądy teologiczne to może zmieniać od kazania do kazania. Zwyczajnie dlatego, że się czegoś nowego dowie.

Zgłoś

konto usunięte 2017-04-24, 2:47

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

Oznaczenia wiekowe materiałów są zgodne z wytycznymi Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji

Oświadczam iż jestem osobą pełnoletnią i wyrażam zgodę na ukrycie oznaczeń wiekowych materiałów zamieszczonych na stronie