[VIDEO] Ateistka masakruje zebranych

konto usunięte 2013-01-15, 14:39

wszystkie wypowiedzi mozna po prostu podsumować..

Jak trwoga, to do Boga

Zgłoś

sidian 2013-01-15, 14:41 3

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 14:43 4

Uwaga będę trollował: A co jeśli wszystkie dowody naukowe, to sztuczki szatana, który stara się "oślepić" ludzi na prawdy objawione przez Boga? Szatan aby zdobyć więcej dusz, podsyła kolejne naukowe rozwiązania. Natomiast tam gdzie mu się nie udało wszystkiego zatuszować - mamy tzw sprawy niewyjaśnione i paranormalne.

Od razu mówię, że nie wyznaję powyższego argumentu, ani nie chce mi się przytaczać tego co wyznaję, bo to nie ma najmniejszego sensu

Takie dyskusje są fajne, bo kompletnie do niczego nie prowadzą

Ani do porozumień, ani do ustalenia jakichkolwiek racji. Na argumenty znajdą się kontrargumenty, czy to mniej czy bardziej zmyślne i wydumane.

Wg mnie to cały myk polega na tym, że oprócz tego, że każdy ma jakiś światopogląd to wpada w pułapkę chęci potwierdzenia tego światopoglądu przed samym sobą (znajdując uznanie innych). Przez co szuka osoby o podobnych przekonaniach, a jak ktoś myśli inaczej, to stara się tego kogoś i wszystkich dookoła przekonać do swojej racji. Niepewność swoich sądów rodzi chęć narzucenia ich innym w celu podniesienia ich siły. Tylko po co ludzie dyskutują na poziomie forów, skoro mogliby sięgnąć po książki filozoficzne (lub teologiczne) i z nimi w swoich myślach nawiązać polemikę i w ten sposób konstruować niezachwiany i pewny światopogląd, którego nikomu nie będą musieli narzucać?

Są oczywiście także kwestie współżycia społecznego i zdobywania zasobów lub wspólnego dążenia do pewnych celów (moralnych, prawnych, etc). No i niestety w tym miejscu pojawiają się spiny. Ale wg mnie nie są to rozmowy na poziomie światopoglądu, lecz na poziomie organizacji. Bo czy dawać procent podatku na kościół czy nie - to nie jest kwestia wiary w coś, lecz kwestia sięgania po wspólną kapustę. Gdyby rozmawiać tylko o poglądach i wierze, to nie byłoby tak zaciętych dyskusji. Tu chodzi o walkę - o rację, o pieniądze, o wyższość. I nie wiara, czy nie-wiara jest chora, ale po prostu zawiść i konflikt jest chorobą w takich rozmowach.

Uwielbiam marnować czas. Procrastinate harder!

Zgłoś

sidian 2013-01-15, 14:53 2

kaspiq napisał/a:

Uwaga będę trollował: [...]

Kij tam nie trollowałeś. Zamiast strollować zarzuciłeś najsensowniejszy post w całym temacie.

Dodam tylko, że te treści w książkach, na podstawie których chciałbyś sobie wyrabiać zdanie w samotności i spokoju, powstały na zasadzie dyskusji. Stosując więc taki model rozwoju promujesz stanie w miejscu. Nie ma rozwoju bez starcia poglądów, zwłaszcza w kwestiach światopoglądowych. Kulturalna dyskusja jest rozwijająca nie tylko dla uczestników, ale też nierzadko dla nauki w ogólności.

Gdyby tylko dyskusja była jedyną, wzajemną ingerencją w kwestie światopoglądowe wierzących i niewierzących... Pięknie by było.

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 15:08

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 15:14

Chciałbym zwrócić jednak uwagę na kilka szczegółów. Z własnego doświadczenia wiem, że fizycy, matematycy, chemicy - wszyscy, których znam osobiście są osobami wierzącymi. Czy profesorowie, doktorzy są idiotami? Nie sądzę. Zwłaszcza, że zajmują się ścisłymi naukami gdzie nie ma miejsca na "teorie z kosmosu".
Nie chcę nikogo obrażać, ale zdecydowana większość osób niewierzących należy do grupy osób nazywających siebie "humanistami" - osobami oświeconymi.
Tutaj jednak należy sobie zadać pytanie : skoro większość osób o ogromnej wiedzy na temat budowy, działania wszechświata to osoby wierzące, to...chyba coś w tym jest, prawda?

Tak też, jak dla mnie owa kobieta skompromitowała zarówno siebie, jak i osoby jej przyklaskujące. I jeszcze jedna sprawa - nie porównujmy do siebie tytułów profesorskich nauk humanistycznych i technicznych. Dlaczego? - już odpowiadam : mimo, że profesorowie nauk humanistycznych są osobami inteligentnymi, to jednak nie posiadają wiedzy mogącej pozwolić udowodnić istnienia/zaprzeczyć istnieniu siły wyższej, zwanej Bogiem. Sama historia i wydarzenia to jednak za mało - wiek zaciera dowody, mnożąc możliwości interpretacji.

Nie prowadzę statystyk. Swoje "dane" opieram jedynie na osobistej znajomości większości z wrocławskich profesorów i doktorów.

Dziękuję.

Zgłoś

woccow123 2013-01-15, 15:18

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

sidian 2013-01-15, 15:24 2

Turkuć napisał/a:

Chciałbym zwrócić jednak uwagę na kilka szczegółów. Z własnego doświadczenia wiem, że fizycy, matematycy, chemicy - wszyscy, których znam osobiście są osobami wierzącymi. Czy profesorowie, doktorzy są idiotami? Nie sądzę.

Właśnie tym się różni nauka od religii. Z własnego doświadczenia wiesz. Zobaczyłeś piorun i z własnego doświadczenia wydaje ci się, że to boska sprawa, bo tak być nie może, że taka świecąca kolumna pojawia się sama z siebie. Nauka polega na tym, że takie rzeczy się sprawdza, ewentualnie pyta się kogoś, kto już to sprawdził. I co wychodzi?

Cytat:

Badania przeprowadzone głównie w Stanach Zjednoczonych wśród tamtejszych naukowców dowodzą, że wiara w boga jest odwrotnie skorelowana z posiadaniem wykształcenia naukowego. W 1914 odsetek naukowców w USA negujących bądź wątpiących w istnienie boga wynosił 58%[127], podczas gdy wśród naukowców "wybitnych" (greater) odsetek ten wynosił 70%[128]. W takich samych badaniach powtórzonych w 1934 roku odsetki te powiększyły się odpowiednio do 67% i 85%[129]. Wpływ "wybitności" albo jej brak na religijność został dalej zbadany w 1998 roku. Wedle ankiety przeprowadzonej wśród członków National Academy of Sciences[130] (wśród jej 2100 członków i 380 zagranicznych współpracowników jest niemal 200 zdobywców nagrody Nobla[131]; dla porównania, wśród wszystkich absolwentów uniwersytetów Cambridge i oksfordzkiego od 1901 roku jest łącznie 140 laureatów[132][133]), 7% z nich wierzyło w boga[134]. Badania przeprowadzone w 1996 roku a opublikowane w Nature wskazały, że wśród naukowców 60,7% nie wierzy w boga[135]. Badania przeprowadzone w latach 2005-2006 ujawniły, iż jako niewierzący deklaruje się 64% naukowców (w tym 34% całkowicie odrzuca istnienie siły nadprzyrodzonej, a 30% twierdzi, że nie wie i nie ma możliwości poznania czy istnieje jakaś siła nadprzyrodzona)[136]. Wyniki badań wskazują również, że istnieje statystycznie istotna rozbieżność pomiędzy odsetkiem niewierzących wśród profesorów nauk przyrodniczych a odsetkiem niewierzących wśród profesorów nauk społecznych[136].

Korelację między wykształceniem naukowym a niewiarą w boga odzwierciedla też fakt, że podczas gdy 60–93% amerykańskich naukowców nie wierzy w boga, wśród przeciętnych obywateli USA odsetek ten wynosi od 8%[136] do 14%[137].

I tyle w temacie wierzących naukowców.

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 15:30

Cytat:

Wiara z zasady jest wierzeniem w coś bez dowodów

Tak oczywiście, ponieważ są ludzie wierzący bez dowodu, to nie znaczy ze taka jest definicja wiary;) Dowody są i to całkiem sporo, po prostu niektórzy a raczej niestety cała masa nawet jakby się potknęła o nie to i tak by nie zobaczyła, smutna.

Tak dla zaczepnego parę filmów z dowodami:
youtube*com/watch?v=pSpSUOF8FJU
youtube*com/watch?v=SjdIL2KKCN0

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 15:40

Ten komentarz został automatycznie oznaczony jako potencjalnie niewłaściwy dla osób niepełnoletnich. Zaloguj się aby go wyświetlić.

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 15:48

Mimo iż Twoje argumenty przemawiają do mnie, Sidian, ale nie potrafię stanąć po tej radykalnej, bądź, co bądź, stronie barykady. Stoję może trochę okrakiem, ale tak mi wygodnie. Lubię raz po raz brać udział w takich dyskusjach, żadnego kultu nie odprawiam i to mi wystarczy. Mimo wszystko mam swoje podejście do tej sprawy.

I jedna kwestia- Ty mówiłeś o tych bóstwach, które wyobrażał sobie człowiek. A co jeśli było "coś", o czym żadnemu teologowi jakiejkolwiek religii się nie śniło? Ba, nawet żadnemu człowiekowi? Dlatego wolę pozostawić sobie uchyloną furtkę, żeby w razie wypadku "objawienia" się takiego bytu nie powiedzieć jak ateiści- "cholera, myliłem się", tylko powiedzieć- "kurczę, a jednak coś było na rzeczy".

A w kwestii tego, że "podawają"... Pokornie przyjmuję krytykę

Dałem dupy

Zgłoś

sidian 2013-01-15, 15:50 3

faurin napisał/a:

Mimo iż Twoje argumenty przemawiają do mnie, Sidian, ale nie potrafię stanąć po tej radykalnej, bądź, co bądź, stronie barykady. Stoję może trochę okrakiem, ale tak mi wygodnie. Lubię raz po raz brać udział w takich dyskusjach, żadnego kultu nie odprawiam i to mi wystarczy. Mimo wszystko mam swoje podejście do tej sprawy.

No i tak jak mówię, to jest konformizm. Zabezpieczasz się. Najważniejsze jest świadome myślenie i myśl, co chcesz. Tak długo jak twoje myślenie nie narzuca innym takiego lub innego stylu życia, w żaden sposób mi nie przeszkadza. Nawet zupełnie egoistycznie cieszę się, że jest różne od mojego, bo rozpatrując je może w jakiś sposób sam się rozwinę

.

GrzesiekFTJ napisał/a:

Tak oczywiście, ponieważ są ludzie wierzący bez dowodu, to nie znaczy ze taka jest definicja wiary;) Dowody są i to całkiem sporo, po prostu niektórzy a raczej niestety cała masa nawet jakby się potknęła o nie to i tak by nie zobaczyła, smutna.

Tak dla zaczepnego parę filmów z dowodami:
youtube*com/watch?v=pSpSUOF8FJU
youtube*com/watch?v=SjdIL2KKCN0

To mają być dowody? Na przykład:

"Ateizm jest ich religią, nie mogą mieć Boga, więc muszą mieć wytłumaczenie na to, skąd się tu wzięliśmy. I ewolucja jest ich cienką wymówką aby nienawidzić Boga. Do tego się to właśnie sprowadza. Wiem, co sam przez to przeszedłem."

Albo:

SETI jest przykrywką dla poszukiwania "Indelligent Design" (czyli pewnej formy kreacjonizmu). Sami twórcy SETI odnieśli się do tej tezy nazywając ją idiotyczną. Nikt nie szuka w kosmosie głosu boga. Szukamy prostych sygnałów, które wyróżniają się z szumu i tła i które mogłyby wskazywać na to, że zostały wyprodukowane przez inteligentną cywilizację, której istnienie wynika wprost z rachunku prawdopodobieństwa.

Po dziesięciu minutach pierwszego filmiku jestem już praktycznie przekonany, że to będzie zwyczajna demagogia. Obejrzę do końca jak wrócę do domu z pracy, bo na więcej nie mam czasu, ale to jest bełkot.

I dwa pytania, na które chętnie bym usłyszał odpowiedź od kreacjonistów:

- Skoro człowiek został zaprojektowany, to o co chodzi ze ślepą plamką?
- Skoro człowiek został zaprojektowany, to dlaczego większość kodu genetycznego to śmieci, które nie mają wpływu na jego kształt i działanie?

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 16:00

Do Sidian:

Przykład pioruna, mógłby być odpowiedni kilkaset lat temu.

Mówiąc "nauka", nie mam na myśli teorii podstawowych, a te nieco bardziej skomplikowane, które nie należą do tych tłumaczonych przez rodziców.
Miejsce to myślę, że nie jest odpowiednie na dyskusję, na temat wymiarowości, czasu. Za wielu tutaj fizyków posługujących się cytatami z encyklopedii internetowej.

Treść statystyczna -

To badanie statystyczne nijak ma się do tego, co napisałem. Bierze pod uwagę obie grupy - humanistów, jak i ścisłowców.

Nie będę jednak negował prawdziwości owego badania - tak sama część wierzy, jak i nie wierzy. Pozostała nie ma zdania, gdyż nie jest w stanie udowodnić żadnej z możliwości.

Pisząc swój pierwszy post, opierałem się tylko na własnym doświadczeniu.

"Wyniki badań wskazują również, że istnieje statystycznie istotna rozbieżność pomiędzy odsetkiem niewierzących wśród profesorów nauk przyrodniczych a odsetkiem niewierzących wśród profesorów nauk społecznych" - nie mam pojęcia, jak duża jest ta rozbieżność, a i na kogo korzyść.

Jedynka z czytania ze zrozumieniem - chyba, że wytłumaczenie problemu, który znalazłem miało miejsce w tekście, z którego wyciąłeś fragment.

Dziękuję.

Zgłoś

konto usunięte 2013-01-15, 16:06

Turkuć, ja mam całkowicie odmienne przykłady, tylko ja czerpie takich przykładów z PL. W Anglii czy w Stanach większość filozofów, profesorów i doktorów to ludzie nie wierzący, także nie wiem skąd masz te dane, za pewne z ciemnogrodu polskiego. Tak samo jak nie znam żadnego lekarza wierzącego w osobe zabierającą małe dzieci z tego Świata, bo taka jego wola. To lekarze są Bogami, dając ludziom drugą szansę, a nie wymyślone postacie.

Zgłoś

sidian 2013-01-15, 16:06 2

Turkuć napisał/a:

Do Sidian:

Przykład pioruna, mógłby być odpowiedni kilkaset lat temu.

Czym się różni dzisiejsza religia od tej sprzed tysiąca lat? Tak samo polega na wierze w nadprzyrodzone istoty, które nas stworzyły, z reguły w jakimś celu, z reguły po to, byśmy im służyli. Kiedyś to był piorun, dzisiaj to jest "byt". Prosta metoda ucieczki przed nauką, o której wspominałem.

Turkuć napisał/a:

Treść statystyczna -

To badanie statystyczne nijak ma się do tego, co napisałem. Bierze pod uwagę obie grupy - humanistów, jak i ścisłowców.

Nie będę jednak negował prawdziwości owego badania - tak sama część wierzy, jak i nie wierzy. Pozostała nie ma zdania, gdyż nie jest w stanie udowodnić żadnej z możliwości.

Pisząc swój pierwszy post, opierałem się tylko na własnym doświadczeniu.

"Wyniki badań wskazują również, że istnieje statystycznie istotna rozbieżność pomiędzy odsetkiem niewierzących wśród profesorów nauk przyrodniczych a odsetkiem niewierzących wśród profesorów nauk społecznych" - nie mam pojęcia, jak duża jest ta rozbieżność, a i na kogo korzyść.

Jedynka z czytania ze zrozumieniem - chyba, że wytłumaczenie problemu, który znalazłem miało miejsce w tekście, z którego wyciąłeś fragment.

Dziękuję.

Podałem wyłącznie fragment. Jest tego sporo więcej, ba nawet samo badanie można przeczytać. Tu wrzuciłem wyłącznie fragment artykułu z wikipedii. Akurat wiem, że taka korelacja istnieje i została udowodniona, więc nie mam problemu z wrzuceniem artykułu z wiki (zwłaszcza że źródła są ok). Jeśli chodzi o zacytowany przez Ciebie fragment, to rozbieżność wynosi ok. 30%. Więcej ateistów jest wśród naukowców nauk ścisłych. Im bliżej naukom humanistycznym, tym niższy odsetek ateistów. Przedział znajduje się w zacytowanym fragmencie.

Zgłoś